播客主播
雨白
不知有汉，无论魏晋
节目内容
📢 欢迎来到「油条配咖啡」。
在这档播客中，我们将以中国为原点，搜集全球正在发生的那些事情里，我们最关心的商业事件。2024 年又有一点点野心在每周一、三、五服务于你百分之一的灵感了。
- 🍵 今日特别观察对象：上山喝茶
我是雨白，今天是 2 月 5 号星期三，你收听的是「油条配咖啡」新春复更的第一期。新春快乐！
前段时间去昆明旅游，朋友问我有没有兴趣录一期节目。他有个当地朋友，在茶行业耕耘了很多年，后来创办了茶饮品牌，做得相当不错。
油咖的老听友们都知道，我们对饮品市场一直非常关注，这一次能够有机会获得一手的经验和洞察，自然不会放过。
我们今天的嘉宾是茶饮品牌上山喝茶的联合创始人张宇，人称小黑。从飞行器设计专业到被同行嫌弃「太较真」的新茶人，从在普洱茶行业掀桌子定标准，到做出游客来云南纷纷打卡的茶饮店，他是怎么做到的？以及，作为一名从茶行业切入的选手，小黑对茶饮市场又有什么不一样的理解？
如果此刻你正站在某个行业的十字路口，希望这个故事能给你一点「掀桌子的勇气」。毕竟，当所有人都说游戏只能这么玩的时候，往往意味着——破局者该登场了。
👨🏫 本期嘉宾
张宇：人称小黑，云南茶零售品牌「吉普号」、茶饮连锁品牌「上山喝茶」联合创始人。
📻 时间轴
01:28 两个 ENTP 的共识：人生的底层动力是创造的快乐和智识的愉悦
02:29 意识到创造是自己的源动力，源于做茶叶品牌吉普号最煎熬的那几年
02:57 入行三年，发现茶叶行业维持高价的真相是严重的信息不对等与神秘感塑造
04:01 街边那些门可罗雀的茶叶店，都是靠什么维持生计的？
Part 1
04:39 当一个纯理工男开始做茶叶，就成了「破坏气氛」的那个人😆
07:51 一度想转行汽车媒体，一本书改变了他的想法：《第五项修炼》
08:43 「为什么创造最让我有热情？是因为我逐渐发现，开发系统和保持不熵增的系统是我能在漫长的时间长河当中让自己有立足点的东西。开发一个系统，或者说运营一个系统，让我可以拥有一份与这个世界妥帖的连接。」
10:30 一个理工男的成长之路：中学时受英伟达和乔布斯影响极深，创业后通过读书学习恶补商业知识
15:43 小黑的第一次掀桌尝试：传统茶行业的逻辑，是制造稀缺性和神秘感哄抬价格，吉普号尝试通过发布首版标准化产品命名和口味来标准化这件事
16:43 「我们得想办法提升全民人均饮茶量。」「等一下，这是你们一家公司要操心的事吗？」
17:28 如果一个茶叶品牌不考虑如何提升全民人均饮茶量，「那最后所有的茶叶都会在一个又一个大佬和销售终端的仓库里，会爆雷，会崩盘。」
18:17 「因为人类的演化，会导致我们对快速变化的事情和事物会更敏感地感知到，而慢变量人是比较难感知到的。但传统茶叶行业模式最终会崩盘的局面，就是个慢变量的事。」
19:01 首版标准出台，内容电商蒸蒸日上，斩获多个奖牌，几年下来后以为可以稍微改变一些行业局面：对不起，行业主流声音不买账
21:30 各种层出不穷的纪念茶限量茶符合送礼逻辑但不符合消费逻辑，如果买家不喝掉，那最后暴雷仍然是茶行业的一个终局
Part 2
23:31 上山喝茶之前的尝试：两家店亏了 190 万元，收获了许多宝贵的教训
23:51 实体餐饮逻辑，产品与定价是底线和核心，选址和设计决定了你的生活状况
24:29 如何避免归因谬误？假设消费者是茫然和遗忘的，上山喝茶从不做调研，不做问卷，也决不举手表态做决策
27:13 什么时候觉得上山喝茶成了？直至今日答案仍然是：不知道。但基本功没做错，大概率就不会差
28:19 先有行再有知，上山喝茶的符号和 slogan 都是在实际运行中涌现出来的
31:02 为什么吉普号没有上山喝茶这么顺？到今天为止全世界都没有出现一个原叶茶品牌在零售端和消费端走得很好，这是悬在所有茶叶从业者心头的问号
32:41 咖啡行业SCA标准发展历程带来的灵感：应当从应用端消费端进行标准化，而非种植端加工端
34:12 茶叶有没有标准化？曾经有，在国营时期有种植和生产的标准，但当时代从工业化量产思维转化到从需求反推时，这个标准就失效了
Part 3
35:22 上山喝茶想做的是茶饮界的 Blue Bottle，更准确的是 Stumptown
36:15 哪怕在游客最少的 11 月份，上山喝茶 30% 的营业额来自于买回去喝和伴手礼的零售
38:20 关于选址：无论住宅区还是商圈，能否跟周围半径 500 米的人群是否发生关系是你的生命线
38:56 关于客群：「你是什么样的人，就能卖给什么样的人」
40:00 最后决定你生存多久和上限的，还是品位
41:03 目标是只开 200 家直营店：「满大街都是你，你不觉得很难受吗？」
Part 4
41:52 为什么 2016～2018 年大家都排队去买喜茶？跟风和追赶潮流的本质是他者的欲望
44:20 抛开他者的欲望这一层，茶饮品牌应该做的就不是卷新品，而是做好喝、耐喝的饮品
46:09 但是为什么茶饮口味都有周期？不如反过来思考一些没有周期的东西：米饭、巨无霸、美式咖啡、可口可乐
47:10 抛开商业逻辑回到产品逻辑，一些品牌的爆火会显得很简单，比如生椰拿铁之于瑞幸，伯牙绝弦之于霸王茶姬
48:10 为什么果茶这件事情不太可持续？因为一杯果茶里的果糖会给你的肝脏造成很大的负担，跨过 27 岁， 28 岁之后你身体会本能地拒绝它
49:02 美式咖啡没有周期的原因很简单，它的配料只有咖啡豆和水，70岁你的身体也可以代谢
51:12 Gelato 和饮品的底层逻辑不同：饮品追求的是足够耐喝，gelato 追求的是风味要足够强
52:34 一些茶饮品牌目前走进了研发死胡同：风味极其具象，喝前几口很惊艳，半杯下去就不太行了
53:00 「如果要成为一个更长程的全球化品牌，不去看咖啡、不去看调酒、不去看精酿，不去看其他的生命比你周期更长的行业和产品时，你就不知道路要该怎么走了」
55:08 「你作为一把手，你先用五年，先去跑五年山就能去溯源这件事做好」
✨ 祝正在十字路口的你，能拥有掀桌子的勇气✨
🎁 礼物时间
谢谢你的收听，也感谢小黑总的支持，我们会从评论区抽取 10 条精彩留言，送出「上山喝茶-好巳发生福袋」！
活动时间截止至 2025 年 2 月 9 日
📚 对话中提到的书籍
彼得·圣吉《第五项修炼》（节目里口误了）
沃尔特·艾萨克森 《史蒂夫·乔布斯传》
斯蒂芬·威特《黄仁勋：英伟达之芯》
🗺️ 本次昆明之行邂逅的宝藏地
⛰️ 上山喝茶
去年七月在昆明停留一晚，路过同仁街看到店面不错买了一杯，没想到半年后对话了创始人。燕麦版滇红拿铁好喝！
🍦 来饮拾堂
A姐的 Gelato 研发工作室，去年夏天云南之行吃到了她研发的干巴菌冰淇淋，惊为天人！
2024年来饮拾堂开始接待散客，每个季度都有她研发的秘密菜单。比如这个冬天菜单就非常「野」，包括并不限于火蚂蚁做的冰淇淋，用鱼和肉做的 冰淇淋……来昆明千万不要错过！
预约方式：关注微信公众号「来饮拾堂」联系A姐。
🍹 Colins
超绝强迫症I人酒吧，主理人是非常可爱的小两口，对酒很有自己的理解和坚持，不擅长和酒客聊天，每调完一杯酒都要把吧台擦的干干净净😆
点的酒会附一只可可爱爱的马来西亚貘（非卖品）
🍃 清念堂
昆明最小的酒吧，里面最多只能坐六七个人。风格很特别，到处都是书法作品，后来才知道老板出身书法世家，这些都是他爸爸和哥哥所📖。
老板对草本非常感兴趣，会自行蒸馏各种草本基酒，调得味道特别好，一定要尝试！
注：老板巨帅，高配刘亚仁
🌱 阿洲厨房
素食 fine dining，在昆明最惊喜的一顿饭。这一季菜单的主题是「荣与枯」，以种子在秋冬的处理和存储痕迹为灵感。
最大的惊喜就是认识了主理人阿洲，居然是东北老乡，14岁去长春学粤菜，做素菜馆子，从厦门到北京再到昆明，现在是昆明最有名的素食菜品研发主理人，顺便开着阿洲厨房接待食客。
在他偌大的厨房实验室里，我被他桌上一瓶瓶发酵罐迷住了。盐渍、油封、烟熏、风干、糖渍……发酵是时间的魔法，赋予食材以岁月风味。阿洲说，云南是一个发酵大省，全中国也没有比云南更适合做素食的地方。
我在想，或许美食的最高境界不是让你的感官得到满足，而是能够拓宽你的眼界，激发你的想象。过去我从未想象过，原来素食可以做得这么有趣，生动。
⛲️ 宝丰湿地公园
据说像这么漂亮的湿地公园在昆明有二十多座，所以游客很少。
云南省天文台
感谢季凯帆老师，不仅领略了各类天文望远镜的风采，还参观了凤凰山天文台的遗址。抗日战争时期，紫金山天文台的科研人员和设备兵分两路，一度绕道越南，艰难辗转到昆明，在远郊的这座凤凰山建了三栋小房，有了这个天文台。
在战火纷飞的年代，他们忍受着一切的艰苦在这里试图描绘太阳黑子的轨迹，直到上世纪五十年代才建成了第一座太阳黑子望远镜。
一代代地球人将自己的时间献给对外太空的无尽探索，这是怎样的意志力呢🌌
p.s 作为一个北京游客真的体会到了北京是一个令人感到幸福的城市，离开北京去哪儿都感到很幸福😭
- 生产车间
主播：🌧️ 雨白
运营：复更啦求点赞求评论的 🌧
剪辑：余冬（赞美冬哥！）
邮箱：liyub@163.com（欢迎有眼光的品牌负责人联系我们，洽谈商务合作事宜）
- 订阅与收听
🎧 你可以在小宇宙（这个平台比较容易互动一些）、网易云音乐、苹果播客收听我们的节目。如果你觉得我们的节目还不错，希望你可以订阅我们的节目哦，如果能在你收听的平台留下五星好评，那就再好不过了！
💪 轻点订阅会对我们会有大大的帮助
🤩 每一个点赞、每一条留言和好评，都会给我们大大的动力。
- 社交媒体
📕 小红书：雨白Rosie
👀 微博：雨白Rosie
⌚️ 即刻：雨白Rosie
- BGM
片头曲 Nomad Producer - Calm like a Bomb
片尾曲 Yellow Creek - Phury