S2E3 周轶君×罗新×西川｜在路上：诗不止在远方，历史的消失也可以有美感

本期节目中，周轶君与历史学家罗新、诗人西川展开了一场关于「在路上」的讨论。三人从具体的旅行聊到抽象的诗意和语言中的远方，从印度街头的文化震撼聊到到波斯诗歌的隐秘世界。历史学家罗新一直在努力将异乡“合理化”，诗人西川却需要在熟悉的日常生活中寻找不平凡的灵光。聊到最后，这场碰撞早已不局限于「在路上」本身，而是在用旅途、异乡、历史、诗意、语言……织就理解世界的另一种经纬。

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/本期内容/

• 00:42 罗新：为什么要和保罗·萨洛佩克一起「走出伊甸园」？（注：保罗·萨洛佩克是美国国家地理记者，2013 年发起了「走出伊甸园」徒步计划，至今已进行了 12 年。他希望沿人类迁徙路线从非洲步行至南美洲，践行「慢新闻」理念。）
  • 03:08 一路上的后勤怎么保障？
  • 5:55 这样做的意义是什么？
  • 08:58 路上看到了什么不寻常的事物？
  • 12:27 与保罗的理念相反的“特种兵”式打卡，过的是什么瘾？
• 14:03 西川：交通工具的快和慢会让我们看到截然不同的世界
• 18:45 罗新：我计划要走遍各个国家的长城
• 20:24 周轶君：我有个困惑，为什么世界的局部越来越趋同？
• 23:54 不提前计划的旅行往往会「迷路看花看」
• 29:25 罗新：我会克制文学性的表达
• 31:01 西川：印度大街上的狗熊和翻垃圾的孔雀开启了我的新世界
• 36:15 罗新：我也会刻意压抑自己遇到陌生事物的震惊
• 43:09 西川：但诗歌恰恰要把熟悉的东西陌生化
  • 45:55 诗意化处理的第一步是什么？
  • 50:08 何谓诗才？
  • 52:29 诗不应该只和远方有关
• 58:09 周轶君：我们和国外作家写作的「颗粒度」不太一样
• 1:01:22 罗新：历史的消失也有美感
• 1:04:25 周轶君：我们需要对抗语言能力的平庸化
• 1:08:39 学习新语言的意义是什么？
• 1:12:56 西川：为什么我鼓励大家多做翻译？
• 1:21:56 原来大家了解一门新语言都是从脏话开始的
• 1:22:51 罗新：不同语言的诗中会有不同的世界吗？
• 1:28:39 西川：为什么要把诗用现代音乐唱出来？

/本期嘉宾/

罗新：北大历史系教授，边疆史与欧亚古代民族研究学者。擅长用脚丈量文明断层，著有《月亮照在阿姆河上》《漫长的余生》等。

西川：诗人、翻译家，中央美术学院教授。诗歌以实验性著称，译作涵盖博尔赫斯、米沃什等，著有《游荡与闲谈》《唐诗的读法》等。

周轶君：媒体人，曾是全球唯一驻加沙战地女记者，出版过《中东死生门》《走出中东》，《他乡的童年》导演，优酷人文谈话节目《第一人称复数》发起人

/节目中提到的人物及作品/

• 《月亮照在阿姆河上》：罗新的旅行笔记，以历史学者的严谨与困惑，记录中亚至伊朗的文化褶皱。
• 《游荡与闲谈》：西川的印度纪行。
• 华兹华斯、柯勒律治：皆为浪漫主义诗人，西川引用其“将平凡事物写得不平凡”的创作原则，对比当代诗歌困境。
• 本雅明：德国哲学家、文化评论家，开创性地提出“灵光消逝”理论。节目中周轶君提及他曾通过词语组合实验（如“杯子、灯、疏水”）探索诗意生成的偶然性。
• 奥拉夫豪格（Olav Hauge）：挪威诗人，西川引用其诗句“箭偏离靶心，却射中未知目的”，探讨创作中的“意外美学”。
• 罗伯特·麦克法伦（Robert Macfarlane）：英国作家，代表作《故道》以微观叙事重述行走的意义，被誉为“当代自然文学旗手”。
• 谷川俊太郎：日本诗人，主张“物哀”美学，节目中提及他对江户时代器物的淡然态度：“碎了就碎了”。
• 莪默·伽亚谟（Omar Khayyam）：11 世纪波斯诗人，《鲁拜集》作者。西川指出其诗中的“酒”实为苏菲主义的灵性隐喻，但被19 世纪英国诗人菲茨杰拉德（Edward FitzGerald）误译。
• 《博尔赫斯谈话录》：收录阿根廷文学大师博尔赫斯的访谈实录，涵盖其对文学、哲学、时间与无限的思考。
• 哈菲兹：14 世纪波斯诗人，其墓前的“诗歌占卜”至今盛行，诗句常被用于外交隐喻。
• 鲁米（Rumi）：13 世纪波斯神秘主义诗人，诗中“芦苇的哀鸣”隐喻灵魂对根源的渴求，影响全球灵性文学。
• 加里斯奈德（Gary Snyder）、比尔·波特（Red Pine）：均为杰出的翻译家，擅长用单音节词模仿中文节奏、翻译出中国古诗时的禅意与意象。
• Jonathan Stalling（石江山）：汉学家，也是西川的朋友。西川提到他甚至可以带领学生用英语写绝句。

出品制作：优酷人文

文案：@陈皮屁屁